北京境外上市哪個(gè)好

高科技公司尋求海外上市融資渠道，正成為今年一個(gè)日益升溫的話題。而即將召開(kāi)的由NASDAQ主辦的“IF&LF1999國(guó)際融資上市論壇”為這些企業(yè)提供了一個(gè)直接與國(guó)際資本市場(chǎng)對(duì)話的空間。12月8日下午，在會(huì)議部分特邀嘉賓與記者的見(jiàn)面會(huì)上，各位與會(huì)專家回答了記者們所關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題。以下為問(wèn)答摘要。

與會(huì)嘉賓名錄：

NASDAQ 國(guó)際董事、中國(guó)地區(qū)首席代表 黃華國(guó)

加拿大多倫多股票交易所、加拿大溫哥華股票交易所董事局顧問(wèn) 丁大衛(wèi)

H&Q亞太區(qū)總裁 蕭永強(qiáng)

信中利投資公司總裁（前摩根.斯丹利亞洲區(qū)副總裁） 汪潮涌

中國(guó)國(guó)際傳訊有限公司 、國(guó)中網(wǎng)（）北京副總經(jīng)理 王岳龍

北京世紀(jì)永聯(lián)軟件技術(shù)公司董事長(zhǎng) 趙曉俠

國(guó)家科技部研究中心《中國(guó)科技論壇》副主編 助理 李耶杰

國(guó)家科技部研究中心《中國(guó)科技論壇》副主編 潘令珊

中國(guó)文化網(wǎng)總經(jīng)理 梅德文

中國(guó)文化網(wǎng)副總經(jīng)理 孫志勇

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主持人：

各位來(lái)賓，各位新聞界的記者朋友們：下午好，在上月２７號(hào)我們舉行的新聞發(fā)布會(huì)上，許多媒體的記者朋友們對(duì)這次會(huì)議表示了強(qiáng)烈的興趣，會(huì)后他們紛紛表示要對(duì)參加這次論壇的嘉賓提出要專訪，但是由于我們的嘉賓日常時(shí)間都非常緊張，不可能為每一位記者都安排時(shí)間來(lái)做專門的采訪。所以今天我們安排了這次見(jiàn)面會(huì)，在今天的會(huì)上，大家又有什么關(guān)于本次會(huì)議的問(wèn)題，以及關(guān)于我們所邀請(qǐng)的這些單位在中國(guó)的一些投資，以及整個(gè)他們的組織在國(guó)內(nèi)將來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略等問(wèn)題，大家都可以在這次會(huì)上提問(wèn)。

《國(guó)際經(jīng)貿(mào)消息報(bào)》記者提問(wèn)：

我想問(wèn)一下汪(汪潮涌)先生，象山東華能等一些公司在北美或在香港上市之初，中華股總能引起很大的轟動(dòng)，投資者也比較關(guān)注。但是現(xiàn)在，中華概念股的魅力應(yīng)該說(shuō)不像過(guò)去那么風(fēng)光?，F(xiàn)在的重點(diǎn)則轉(zhuǎn)向高科技企業(yè)到海外融資，您作為一家投資公司，認(rèn)為從哪些方面能夠避免這些高科技企業(yè)重蹈中華概念股覆轍，或者說(shuō)怎么避免國(guó)際資本市場(chǎng)對(duì)我國(guó)高科技企業(yè)再次失去興趣或信心？

汪潮涌：

首先我聲明，我現(xiàn)在已經(jīng)離開(kāi)摩根斯丹利，目前在北京做一家民營(yíng)投資銀行和風(fēng)險(xiǎn)投資公司，剛才你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，確實(shí)也是我一直在思考的問(wèn)題，我于９３年從紐約總部來(lái)到亞洲來(lái)說(shuō)，也一直參與中國(guó)地區(qū)的國(guó)企的赴海外上市，你講的問(wèn)題我也確實(shí)觀察到，中國(guó)的股票在海外經(jīng)歷了三起三落，現(xiàn)在是第四次漲潮，第四次漲潮就像剛才講的能不能持續(xù)，我想大家可以拭目以待。我想給大家回顧一下前三次潮長(zhǎng)潮落的情況，借此對(duì)于第四次浪潮能夠持續(xù)多長(zhǎng)，大家可以做一判斷。第一次浪潮從９２年底開(kāi)始，到９３年底至９４年中這段時(shí)間。第一次的中國(guó)股在海外的投資熱潮，主要是以中國(guó)的制造業(yè)為代表，同時(shí)反映了境外投資人對(duì)中國(guó)的制造業(yè)，也就是制造業(yè)背后強(qiáng)大的市場(chǎng)的無(wú)限憧憬。９２年底到９３年初，第一批中國(guó)股在海外上市。第一批總共九家，以青島啤酒、上海石化、馬鋼等為代表。如果包括“走后門上市”的話，中國(guó)制造業(yè)概念為資產(chǎn)的上市公司還應(yīng)包括在紐約證券交易所第一家上市與中國(guó)有關(guān)的華晨金杯汽車，第二家：中國(guó)中策輪胎，第三家：上海摩托車，這三家是走后門的。燕山石化在紐約掛牌，青島啤酒在香港掛牌。第一次浪潮中，境外投資人的想法很簡(jiǎn)單。因?yàn)樗麄冏鲞@個(gè)決策的時(shí)候，他們只關(guān)注的幾個(gè)很簡(jiǎn)單的數(shù)字，也就是說(shuō)中國(guó)人均某一個(gè)產(chǎn)品的消費(fèi)是多少，然后他再做他的投資決策。當(dāng)時(shí)青島啤酒、華晨金杯汽車，當(dāng)時(shí)做的時(shí)候我都在場(chǎng)。有幾個(gè)項(xiàng)目，像中國(guó)輪胎，我是親自參與融資的。當(dāng)時(shí)，就投資人來(lái)說(shuō)，中國(guó)有幾個(gè)數(shù)字，一個(gè)是中國(guó)人均汽車的擁有量是千分之三，美國(guó)是三個(gè)人有兩部汽車。所以，這里面有多大的想象空間和成長(zhǎng)空間。德國(guó)的啤酒，國(guó)民人均消費(fèi)的平均是多少升，中國(guó)的人均消費(fèi)啤酒是多少升。所以，他用這么簡(jiǎn)單的數(shù)字來(lái)支持他的決策。所以，當(dāng)時(shí)中國(guó)的股票相當(dāng)?shù)暮觅u，投資人做決策程序也比較簡(jiǎn)單。所以，這是第一次浪潮。第一次浪潮為什么退得那么快呢？這里面有幾個(gè)原因。

第一次浪潮持續(xù)了一段時(shí)間，９４年底金融危機(jī)，另外主要是內(nèi)部原因，使得國(guó)際投資人對(duì)中國(guó)的制造業(yè)有很大的懷疑，也就是他們從這些上市企業(yè)的表現(xiàn)之中體會(huì)到中國(guó)國(guó)有企業(yè)的管理制度、管理體制、公司的治理結(jié)構(gòu)存在著很大的弊病，比如說(shuō)上市的資金是否按照所披露的要求使用，機(jī)構(gòu)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)是否有不規(guī)范的地方，以及公司管理層在上市推薦過(guò)程中所做的預(yù)測(cè)是否有水分。半年以后公布中期報(bào)告，一年以后公布年報(bào)，從這三家公司二級(jí)市場(chǎng)的表現(xiàn)里面他們馬上就感覺(jué)到中國(guó)的國(guó)有企業(yè)股票存在著很多的風(fēng)險(xiǎn)，所以第一次浪潮逐漸消退。

第二次浪潮是以中國(guó)的工業(yè)事業(yè)為主導(dǎo)的企業(yè)，象華能電業(yè)、中國(guó)航空等，還有一些高速公路企業(yè)，以公路、電力、交通這種基礎(chǔ)設(shè)施為代表。這第二次浪潮吸引的是另外一部分投資人，這種投資大的能源資金也是基于一些簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)。因?yàn)榈谝慌锩姘l(fā)生的問(wèn)題，在公眾事業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)業(yè)里面不應(yīng)該出現(xiàn)，因此他們認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施的行業(yè)容易管理，不應(yīng)該出現(xiàn)很大的問(wèn)題，結(jié)果事實(shí)證明，他們的一些判斷也是不對(duì)的，公用事業(yè)受政府政策的影響非常的明顯，比如說(shuō)電價(jià)是否能夠按照他們所承諾的漲價(jià)，航空的票價(jià)是否能夠不出現(xiàn)惡性競(jìng)爭(zhēng)，高速公路的收費(fèi)權(quán)是否能夠得到保障。所以，他們很快也得到了結(jié)論。尤其是９５年宏觀調(diào)控的時(shí)候，很多的基礎(chǔ)設(shè)施的收費(fèi)已經(jīng)凍結(jié)了，所以投資人也相當(dāng)程度上來(lái)講感到失望。因?yàn)槲覀児镜耐扑]的承諾都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

第三次浪潮是紅籌股，紅籌股大家都知道了，是以某一個(gè)部門和某一級(jí)的政府為背景，投資到香港的窗口公司，使窗口公司的利潤(rùn)規(guī)模上有超常規(guī)的增長(zhǎng)，所以叫紅籌股，紅籌股當(dāng)時(shí)９６年中到９７年中有一年的風(fēng)光的時(shí)候，上市的時(shí)候是１２６０倍的超額認(rèn)購(gòu)，當(dāng)時(shí)我是親自操作的。當(dāng)然這里面一方面是亞洲金融危機(jī)，另一方面是跟紅籌股的監(jiān)管條例，以及紅籌股對(duì)這種多角化經(jīng)營(yíng)企業(yè)的管理能力都有原因，所以第三次浪潮也消退得很快。所以，現(xiàn)在我們面臨的第四次浪潮，第四次浪潮以中國(guó)在高科技企業(yè)為代表，以民營(yíng)企業(yè)和高科技企業(yè)為特色的一個(gè)浪潮，如果要是說(shuō)算早一點(diǎn)的話，第四次浪潮已經(jīng)是今年年初以福建恒安為代表，加上最近的幾個(gè)香港創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)。當(dāng)然，現(xiàn)在目前排隊(duì)上市的不下十家，其中包括新浪、搜狐、亞信、和訊、８８４８等等，作為以互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)為特色的一批企業(yè)，這批企業(yè)上市以后，是否象前三次浪潮漲落那么快呢？我想這里面可能我是比較樂(lè)觀的，這個(gè)浪潮的持續(xù)時(shí)間是有相當(dāng)一段時(shí)間，一個(gè)原因是國(guó)際的大趨勢(shì)，一直支持高科技企業(yè)的聲浪，大家知道那斯達(dá)克今年百分之六十幾個(gè)升幅，道瓊斯的指數(shù)經(jīng)過(guò)幾次反復(fù)，也有漲幅。我們有一個(gè)高科技企業(yè)的報(bào)告，美國(guó)對(duì)從８０年到現(xiàn)在上市的1200多家高科技企業(yè)做了一個(gè)價(jià)值分析，結(jié)論是這1210家企業(yè)，創(chuàng)造了2.1萬(wàn)億的市值，其中５０％的企業(yè)創(chuàng)造了１.９萬(wàn)億的市值，這些企業(yè)平均帶來(lái)回報(bào)率達(dá)五百多倍。所以從投資回報(bào)的歷史來(lái)講，實(shí)實(shí)在在的得到了真實(shí)的回報(bào)，所以為什么現(xiàn)在只要有創(chuàng)新科技的趨勢(shì)，有一流的管理的人才，有廣泛市場(chǎng)應(yīng)用的公司，只要一出現(xiàn)，馬上就受到市場(chǎng)的推崇。這里面有一定的泡沫成分，但是從互聯(lián)網(wǎng)公司過(guò)去幾年的情況來(lái)看，已經(jīng)明顯的出現(xiàn)了一批互聯(lián)網(wǎng)的藍(lán)籌股的，互聯(lián)網(wǎng)的藍(lán)籌股的生命力應(yīng)該是非常強(qiáng)的，并且其價(jià)值的保持力是很強(qiáng)的，而且中國(guó)的一批在海外上市的企業(yè)，基本上帶有一些早期的藍(lán)籌股的特色。所以我想國(guó)際投資人看好中國(guó)的高科技企業(yè)不是沒(méi)有根據(jù)的，也不是說(shuō)在制造一種泡沫。

當(dāng)然，我個(gè)人的觀察，就是說(shuō)中國(guó)的這些高科技企業(yè)到境外上市，應(yīng)該是根據(jù)自己的科技含量，根據(jù)自己管理層的素質(zhì)，根據(jù)自己的產(chǎn)品，以及未來(lái)公司發(fā)展的潛力來(lái)選擇是在國(guó)內(nèi)還是在香港創(chuàng)業(yè)板，還是香港主板，還是在新加坡，還是在多倫多，還是在紐約，這里面由投資銀行家給大家做這種判斷，會(huì)減少失誤，同時(shí)也能夠以最大的定價(jià)水平來(lái)實(shí)現(xiàn)公司的價(jià)值。我想這里面最大的個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)中國(guó)的企業(yè)在海外上市，要解決一個(gè)以什么樣的名分注冊(cè)上市，是內(nèi)資企業(yè)還是外資企業(yè)，為什么選擇外資企業(yè)的形式，為什么選擇內(nèi)資企業(yè)的形式？他的困難在哪里？他的稅收的影響，他將來(lái)的發(fā)展的潛力，我想這個(gè)都是各有特色，就好象能夠越來(lái)越多的中國(guó)高科技企業(yè)以自己最合適方式去上市，尤其是那些個(gè)具有原創(chuàng)商業(yè)觀點(diǎn)和原創(chuàng)商業(yè)模式的企業(yè)，能夠在資本市場(chǎng)上，不要說(shuō)我們都是被別人拷貝，或者是復(fù)制別人的一些商業(yè)模式。

《中國(guó)青年報(bào)》記者提問(wèn)：

我想問(wèn)黃華國(guó)和丁大衛(wèi)先生一個(gè)相同的問(wèn)題。請(qǐng)你們回答，就是說(shuō)中國(guó)在什么情況下可以建立自己的創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)，謝謝。

丁大衛(wèi)：

黃先生很謙虛把這個(gè)話筒讓給我先回答。中國(guó)什么時(shí)候創(chuàng)立自己的風(fēng)險(xiǎn)資本，或者是叫做創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)，這個(gè)取決于很多因素。從目前來(lái)講的話，從時(shí)間上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)給人一個(gè)普遍的印象，叫做風(fēng)聲大、雨點(diǎn)小。倒不是說(shuō)大家不想做實(shí)事，在想法上大家都有很多，甚至很多概念都被吵得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，但是具體落實(shí)起來(lái)很困難。我想涉及的因素或者制約它的因素很多，不是一兩個(gè)方面的問(wèn)題。比如說(shuō)因特網(wǎng)，我記得今年年中的時(shí)候我從國(guó)外回來(lái)，我在一所大學(xué)教書(shū)，我覺(jué)得當(dāng)時(shí)上２６３、上什么網(wǎng)都很方便。可是現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)這幾個(gè)月，我可以說(shuō)眼睜睜的看著國(guó)內(nèi)在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里的差距正日益增大?？稍诟拍钌希瑖?guó)內(nèi)已經(jīng)把這個(gè)概念炒得非常熱。具體的說(shuō)，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間我上了上互聯(lián)網(wǎng)，如果是通過(guò)電話撥號(hào)上網(wǎng)非常困難，是個(gè)非常頭疼的事，可是夏天的時(shí)候，也就是在幾個(gè)月前，還搞了一個(gè)寬帶網(wǎng)，北京也在加速，到處在加速，結(jié)果加了半天，上網(wǎng)卻越來(lái)越困難了?；氐竭@個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)創(chuàng)業(yè)板什么時(shí)候能開(kāi)，我覺(jué)得開(kāi)是個(gè)形式的問(wèn)題，如果確保這個(gè)創(chuàng)業(yè)板是有實(shí)有名，不是圖有虛名，這個(gè)恐怕需要相當(dāng)一段時(shí)間的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程等到比如說(shuō)投資大眾對(duì)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)的認(rèn)可。

另外，也包括公司法的重新界定。按照中國(guó)的股份制，國(guó)外這些公司都沒(méi)法發(fā)展了，我們都知道蘋(píng)果電腦的兩個(gè)中學(xué)生在車庫(kù)里搞起來(lái)的，我們也知道戴爾電腦，是在德克薩斯州立大學(xué)做起來(lái)的，作為概念說(shuō)起來(lái)非常容易，但是阻礙它的，或者是牽扯它之間的事，方方面面的制約因素非常非常多。比如說(shuō)中國(guó)有沒(méi)有股票交易市場(chǎng)。有，但是我們也知道，中國(guó)股票交易市場(chǎng)的效率非常差，但是很多大家都聽(tīng)過(guò)一句話，很多東西到了中國(guó)很多東西就走了味了，你比如說(shuō)傳銷，可能傳銷大家都記憶猶新，在傳銷這股風(fēng)刮入中國(guó)的時(shí)候，或者說(shuō)這個(gè)公司不進(jìn)行傳銷工作就不是現(xiàn)代的企業(yè)，結(jié)果又如何呢？所以回答這個(gè)問(wèn)題，如果要追求形式上的很容易，中國(guó)政府一句話，或者說(shuō)搞幾個(gè)研究會(huì)。下個(gè)月，或者是下禮拜就能成立，但是如果要想他成為一個(gè)名副其實(shí)的，這恐怕不是短期的任務(wù)。下面請(qǐng)黃先生。

黃華國(guó)：

我基本同意丁先生的意見(jiàn)，我沒(méi)什么可說(shuō)的了。創(chuàng)業(yè)板的問(wèn)題，我想從實(shí)際上來(lái)說(shuō)，中國(guó)早就有這么個(gè)機(jī)構(gòu)，原來(lái)叫STAQ系統(tǒng)，就搞了差不多很長(zhǎng)時(shí)間，最后是不了了之，很可惜。我想關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)聯(lián)辦的人回答這個(gè)問(wèn)題最合適了，我不知道聯(lián)辦的人有沒(méi)有人在這兒，他們知道這樣的，中國(guó)搞什么樣的創(chuàng)業(yè)板，搞什么樣的板塊來(lái)促進(jìn)中國(guó)科技事業(yè)的發(fā)展和能夠跟上數(shù)字經(jīng)濟(jì)的今天，這是一個(gè)蠻重要的問(wèn)題，謝謝。 記者提問(wèn)：

我想問(wèn)黃總一個(gè)問(wèn)題，我們都知道，那斯達(dá)克最近的交易量已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過(guò)歷史，在全球的戰(zhàn)略發(fā)展問(wèn)題上也做了一些比較重大的舉措，比如說(shuō)在日本、歐洲都做一些重大的動(dòng)作，我想問(wèn)，那斯達(dá)克在中國(guó)近期有沒(méi)有什么戰(zhàn)略考慮，有沒(méi)有什么具體的？

黃華國(guó)：

那斯達(dá)克在中國(guó)的近期考慮要在上海建立辦事處，辦事處一共有四個(gè)主要目的，第一個(gè)主要是幫助中國(guó)的公司能夠適應(yīng)海外上市的條件，堅(jiān)持把那斯達(dá)克上面的交易數(shù)據(jù)能夠向中國(guó)各個(gè)投資方進(jìn)行介紹，另外，我們還要在上海建立一個(gè)小型的屏幕，能夠把那斯達(dá)克的實(shí)際數(shù)據(jù)交易情況每天向中國(guó)轉(zhuǎn)播。另外，我們同樣歡迎各個(gè)公司，各個(gè)中國(guó)公司到我們那兒去上市。

記者提問(wèn)：

我是新華社的記者。我想請(qǐng)問(wèn)黃先生，現(xiàn)在海外媒體報(bào)道說(shuō)，香港的創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)將成為國(guó)際上第二大NASDAQ市場(chǎng)，你對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看，如果真像國(guó)外媒體報(bào)道的這樣，那么他對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)起到什么樣的作用？

黃華國(guó)：

關(guān)于香港的創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)問(wèn)題，我想，他到現(xiàn)在開(kāi)始差不多一個(gè)月不到，我希望他能成功，但是青出以藍(lán)勝于藍(lán)，這是中國(guó)常用的一句古語(yǔ)，但是我希望他們還要做很多的工作才能達(dá)到這樣的目標(biāo)。昨天有一個(gè)報(bào)紙，大公報(bào)登了他們的一個(gè)主席，說(shuō)五年之內(nèi)超過(guò)NASDAQ，那么我們歡迎，我們很希望能夠看到這樣的公司能夠在這么短的時(shí)間內(nèi)能夠超過(guò)有差不多NASDAQ已經(jīng)有二十多年的歷程了，所以，我希望他們能夠成功，希望能夠幫助中國(guó)的高科技企業(yè)實(shí)實(shí)在在的在世界上籌到錢，而不是靠另外關(guān)系之類的東西來(lái)幫助中國(guó)。

記者提問(wèn)：

我想請(qǐng)問(wèn)黃華國(guó)先生，NASDAQ除了在企業(yè)上市方面起一些主導(dǎo)作用外，是否還存在另外一些社會(huì)責(zé)任，我的意思是說(shuō)，在中國(guó)發(fā)展拓展你們的業(yè)務(wù)的時(shí)候，能否跟中國(guó)目前的這種宏觀政策結(jié)合起來(lái)。比如說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在要搞西部大開(kāi)發(fā)，然后還有很多的就業(yè)問(wèn)題，農(nóng)村問(wèn)題等等，那么你們?cè)谖恍└呖萍计髽I(yè)上市的時(shí)候，能不能吸引到有利于這些比如中西部大開(kāi)發(fā)，的企業(yè)上市，這樣的話，這樣才能體現(xiàn)出來(lái)你們作為全球最有實(shí)力的公司的一種形象，你有沒(méi)有這么一方面的考慮？

黃華國(guó)：

NASDAQ在美國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)中間的地位。像上次我講過(guò)，每六個(gè)工作的機(jī)會(huì)，在美國(guó)一個(gè)是由NASDAQ的上市公司所創(chuàng)造的，那么我們到中國(guó)來(lái)，我們不是來(lái)?yè)屽X來(lái)了，正如NASDAQ主席Frank.G.Zarb和江主席，包括朱總理到我們這兒訪問(wèn)期間，我們主要是希望幫助中國(guó)的兩個(gè)股票市場(chǎng)進(jìn)入國(guó)際資本的大循環(huán)。

我們到中國(guó)來(lái)首先就是為了幫助中國(guó)的企業(yè)能夠到海外去上市，當(dāng)然，一些上市理論都是通用的，不管你上紐約也好，上NASDAQ也好。包括中國(guó)開(kāi)發(fā)西部的問(wèn)題，我們也有所考慮，我們也訪問(wèn)了一些西部的公司，我們也希望他們那里有好的企業(yè)到我們那里去上市。我們對(duì)中國(guó)的任何企業(yè)并不只限于高科技，都很歡迎。因?yàn)?，中?guó)的企業(yè)到海外上市還有一個(gè)政府的批準(zhǔn)問(wèn)題。有一些是長(zhǎng)官意識(shí)，市場(chǎng)再好，長(zhǎng)官意識(shí)認(rèn)為應(yīng)該到哪里去好，那么上市公司就應(yīng)該上哪里去。為什么？你可以看中國(guó)，剛才汪先生也講了，關(guān)于９３年到現(xiàn)在，有多少家公司到紐約去上市，那么到紐約去上市結(jié)果是什么樣呢？結(jié)果現(xiàn)在的交易量日益萎縮，７０％的交易是通過(guò)第三交易方拿到NASDAQ上面完成的，所以這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)比較應(yīng)該引起重視的問(wèn)題，NASDAQ到中國(guó)差不多是五年了，到現(xiàn)在為止，應(yīng)該是沒(méi)有一個(gè)公司直接是從中國(guó)政府批準(zhǔn)以后到我們那兒去上市的。中華網(wǎng)是一個(gè)特例，因?yàn)樗鼜南愀凵鲜?，從香港到NASDAQ上市，他沒(méi)有必要報(bào)中國(guó)證監(jiān)會(huì)，那么它的結(jié)果說(shuō)明，NASDAQ市場(chǎng)確實(shí)能夠?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)提供很好的籌資機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在全世界最主要的兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)是紐約市場(chǎng)，一個(gè)是NASDAQ市場(chǎng)，紐約市場(chǎng)有207年歷史，到現(xiàn)在為止是一個(gè)叫賣市場(chǎng)，一個(gè)單一專家系統(tǒng)每天要處理七十多家公司，那么他跟NASDAQ完全不一樣，我們是多交易市場(chǎng)，是由平均十一個(gè)交易員來(lái)為一家公司服務(wù)，有些人說(shuō)我們用了計(jì)算機(jī)為什么還要用人，計(jì)算機(jī)到今天為止也不能夠完全取代于人，由于我們采用了這樣的系統(tǒng)，對(duì)整個(gè)上市公司，包括投資者也好，有一個(gè)很大的促進(jìn)作用。所以整個(gè)公司在我們這兒上市所得到的結(jié)果是完全不同于二百年以前老的這種叫賣市場(chǎng)。最近道瓊斯三十種成分股的變化，把英特爾公司和微軟加入道瓊斯的成分股，什么原因？很清楚，如果說(shuō)ＮＡＳＤＡＱ是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很高的市場(chǎng)，那么為什么現(xiàn)在要把這兩家公司作為一個(gè)典型放到道瓊斯成分股里面，來(lái)為所有全世界的投資者提供一個(gè)股票市場(chǎng)變化的基本標(biāo)準(zhǔn)。那么所以說(shuō)，我認(rèn)為我們對(duì)中國(guó)的任何企業(yè)，正像Frank.G.Zarb和江主席說(shuō)的一樣，我們歡迎所有的公司到我們那兒去上市。當(dāng)然，信不信由你了。謝謝。

記者提問(wèn)：

我想問(wèn)蕭永強(qiáng)先生一個(gè)問(wèn)題，我是中國(guó)企業(yè)雜志社的記者。大家都知道中小企業(yè)已經(jīng)受到各國(guó)政府的重視，而且中小企業(yè)在高科技領(lǐng)域高增長(zhǎng)性領(lǐng)域具有很大的潛力北京境外上市哪個(gè)好，在這方面的話，我想問(wèn)一下蕭先生，在中國(guó)大陸的投資計(jì)劃，有沒(méi)有一個(gè)什么方案？

蕭永強(qiáng)：

剛才，我還沒(méi)有答復(fù)你這個(gè)問(wèn)題之前，我要評(píng)論一下，補(bǔ)充一下剛才說(shuō)到中國(guó)股市的事情。我個(gè)人是以一個(gè)投資者的角度來(lái)看上市的問(wèn)題，我不管是在中國(guó)還是在海外投資。

有些人說(shuō)我公司明天上市，你可以先投資點(diǎn)錢在公司，然后可以把公司的形象帶動(dòng)一下。往往很多時(shí)候，我看到這些公司，對(duì)不起，雖然你們上市，我是不愿意投資的。然后說(shuō)，我上市你為什么不投資呢？你是神經(jīng)病還是什么？我們投資者看公司跟投資銀行是有一個(gè)區(qū)別，投資銀行看公司也許就是一個(gè)所謂實(shí)在的，我上市只有６個(gè)月的時(shí)間，我上市之后，雖然我還是有責(zé)任，因?yàn)槲业拿u(yù)未受害，但是就是上市之后公司的表現(xiàn)怎么樣，他們也許受害僅是在名譽(yù)方面，在金錢方面受害是很少的，我們投資者是完全不同。所以為什么有很多公司上市之前我們都不去投資，是因?yàn)楹芏喙疽陨鲜凶鳛樽罱K目的，他說(shuō)：“好，我上市之后，口袋里有錢了，我今后的生活也沒(méi)有顧慮了?！钡俏覀兊目捶ň筒煌?。我們的看法是上市只是一個(gè)公司的開(kāi)始，希望你上市能夠融資，有不同的渠道去融資。然后北京境外上市哪個(gè)好，所謂給公司另外一個(gè)機(jī)會(huì)，一個(gè)把公司帶到另一個(gè)高峰的機(jī)會(huì)。

我為什么要說(shuō)這個(gè)事情，我就是覺(jué)得很多人，不管是在中國(guó)，還是在國(guó)外，就是在亞洲區(qū)，很多人上市的目的就是為了上市。也許是妥協(xié)了：“我辛苦了三年四年，我現(xiàn)在最少有點(diǎn)錢了，公司今后怎么樣，我不管?！蔽覀€(gè)人對(duì)紅籌股沒(méi)有很大的興趣，我個(gè)人注重的是公司基本面，管理基礎(chǔ)在里面都沒(méi)用，只是一個(gè)包裝，包裝就是里面很多虛的東西在里面，對(duì)不起，我也許說(shuō)得太夸張，但是，我希望今后如剛才那位先生所說(shuō)，科技是中國(guó)的將來(lái)，我希望年輕一代的中國(guó)人好好的把這些課題，把公司好好的去做，不管是在經(jīng)營(yíng)方面、技術(shù)方面、管理方面、銷售方面、服務(wù)方面要好好的跟國(guó)際去接軌，這是個(gè)很殘酷的問(wèn)題，不能只在中國(guó)里面，因?yàn)橐坏秸n題方面，就牽扯到整個(gè)國(guó)際市場(chǎng)。在管理方面，我也說(shuō)一說(shuō)。在中國(guó)，管理水準(zhǔn)比起國(guó)外還是很有差距，但在中國(guó)里面，跨國(guó)公司現(xiàn)在非常多，這是件好事情。我們年輕的時(shí)候一進(jìn)摩托羅拉公司，大部分是外國(guó)人，外國(guó)人帶給我們很多經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在你去新馬一帶，管理人員非常多，我現(xiàn)在在中國(guó)也是看得非常多，跨國(guó)公司來(lái)到中國(guó)之后，就給了很多這些年輕人一個(gè)機(jī)會(huì)，可以好好的在跨國(guó)公司里面訓(xùn)練，這是你們科技發(fā)展管理資源的一部分。還有像臺(tái)灣八十年代，很多去美國(guó)留學(xué)回來(lái)之后，就回臺(tái)灣，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也能看到這種趨勢(shì)。很多中國(guó)人到國(guó)外去讀書(shū)，很多人都愿意回來(lái)。我希望這些年輕的企業(yè)，能夠通過(guò)一些很有經(jīng)驗(yàn)的人員把公司管理好，上市只是一開(kāi)始，不是一個(gè)目標(biāo)，不是最后的路程，假使每個(gè)人都把它當(dāng)成是一個(gè)開(kāi)始，以后就不存在什么紅籌股、什么包裝上市的那種問(wèn)題。謝謝。

新華社記者提問(wèn)：

我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是問(wèn)黃先生，現(xiàn)在海外媒體報(bào)道說(shuō)，香港的創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)將成為國(guó)際上第二大NASDAQ市場(chǎng)，你對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看，如果真像國(guó)外媒體報(bào)道的這樣，那么他對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)起到什么樣的作用。還也一個(gè)問(wèn)題，我想問(wèn)一下丁大衛(wèi)先生，剛才您在提到的中國(guó)根本沒(méi)有二板市場(chǎng)，請(qǐng)問(wèn)你說(shuō)這句話的依據(jù)是什么，你如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在的中國(guó)的市場(chǎng)？

黃華國(guó)：

關(guān)于香港的二板市場(chǎng)問(wèn)題，我想，它他到現(xiàn)在開(kāi)始差不多一個(gè)月不到，我希望它能成功，青出于藍(lán)勝于藍(lán)，這是中國(guó)常用的一句古語(yǔ)，但是我希望他們還要做很多的工作才能達(dá)到這樣的目標(biāo)。昨天大公報(bào)登了他們的一個(gè)主席，說(shuō)五年之內(nèi)超過(guò)NASDAQ，那么我們歡迎，我們很希望能夠看到這樣的公司能夠在這么短的時(shí)間內(nèi)能夠超過(guò)有差不多已經(jīng)有二十多年歷程N(yùn)ASDAQ，所以，我希望他們能夠成功，希望能夠幫助中國(guó)的高科技企業(yè)實(shí)實(shí)在在的在世界上籌到錢，而不是靠另外關(guān)系之類的東西來(lái)幫助中國(guó)。

丁大衛(wèi)：

剛才這位先生提這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)中國(guó)不存在二板市場(chǎng)這個(gè)問(wèn)題，恐怕沒(méi)有聽(tīng)清楚我剛才的陳述，不但中國(guó)不存在二板市場(chǎng)，國(guó)際上就沒(méi)有二板市場(chǎng)之說(shuō)，沒(méi)有這么一個(gè)詞。這個(gè)詞究竟是怎么來(lái)的呢？首先，根本沒(méi)有什么二板、三板四板。股票市場(chǎng)只分說(shuō)有一級(jí)市場(chǎng)二級(jí)市場(chǎng)，三級(jí)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)我們?cè)谧暮芏嗳硕贾?，一?jí)市場(chǎng)在進(jìn)行上市流通之前，二級(jí)市場(chǎng)的老百姓、廣大股民都可以買，都可以進(jìn)行交易的，然后還有一些三級(jí)市場(chǎng)的話，在國(guó)外稱所謂電腦交易為四級(jí)市場(chǎng)等等。這是一種劃分的方法。

二板市場(chǎng)之所以沒(méi)有，是因?yàn)橐患夜善苯灰姿绾味ㄎ?，這是每一個(gè)交易所自己的事。比如，以NASDAQ來(lái)說(shuō)，他給自己的定位分了幾個(gè)板塊，一個(gè)所謂全國(guó)市場(chǎng)，另外還有一個(gè)小額市場(chǎng)。這是NSADAQ的定位。再比如說(shuō)溫哥華，現(xiàn)在有一個(gè)新的板塊，叫ＶＣＰ，有一點(diǎn)類似于風(fēng)險(xiǎn)資本市場(chǎng)。所以，交易所可以劃分成多個(gè)板塊，但無(wú)二板一說(shuō)，至于每個(gè)交易所是一個(gè)板塊，還是分了多個(gè)板塊，這是各自交易所的事情。在國(guó)際上，有一些通俗的說(shuō)法，比如說(shuō)傳統(tǒng)上把紐約定位為主要市場(chǎng)。多倫多也是這樣定位的。但是，任何事情都不是固守不變的，事情我們都是說(shuō)經(jīng)常在發(fā)生變化。

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